专访实录如下：
梅洛：同三年前相比，当前巴中关系如何？
杨大使：出使巴西三年，是我外交生涯中的宝贵经历。这是一个崛起中的大国，值得世界尊重和期许。有机会在巴西担任大使，我深感荣幸。
三年来，国际环境发生很多变化，新冠疫情又突如其来并反复延宕，世界进入动荡变革期，面临挑战更加复杂。令人欣慰的是，中巴关系进一步展现出成熟、稳固、互利的特质，总体上来说继续稳健前行。
习近平主席同博索纳罗总统实现互访，两国保持各层级各领域对话，在全球和多边事务上也进一步加强了沟通和协调。两国务实合作在疫情下凸显韧性，中国始终是巴西第一大贸易伙伴和主要投资来源国。在疫情初期，巴西朋友们给予中国宝贵声援和支持，中方对此非常感谢。在巴西抗疫艰难之际，中方尽最大努力保障对巴疫苗和原液供应，回馈巴西人民的友谊和信任。
我有幸参与其间，留下很多美好的回忆。特别是巴西各界朋友理解和支持我们的工作，这进一步增强了我们的信心。我坚信，时间和事实将不断证明，基于相互尊重、平等互利、合作共赢的中巴关系符合两国和两国人民的共同利益，必将结出更多灿烂成果。
梅洛：近期，巴西前外长阿莫林在接受《圣保罗页报》采访时表示，如果卢拉当选巴西总统，走近中国将“不可避免”。您对此有何评论？哪些措施有助于强化巴中关系？
杨大使：巴西是独立自主的新兴大国，我们尊重巴西的外交政策，也对中巴关系的未来充满信心。中巴建交48年的历史证明，两国完全可以超越意识形态和政治制度差异，通过互利合作实现共同发展。在各自发展过程中，中巴是合作伙伴，不是竞争对手。
中国始终用长远和战略眼光看待中巴关系。中国深化对巴关系的政策是稳定的，不会因一时一事而轻易动摇。中巴两个新兴大国求同存异、紧密合作，可以发挥更大全球性影响。双方应加强交往，增进互信，把握机遇，拓展合作，共同推动两国关系在新时期取得更大发展。
梅洛：尽管面对来自美国的压力，巴西在5G频段招标时并未对使用华为设备的运营商设置任何限制，但要求政府在5G私网中不使用华为设备。您对此有何评论？
杨大使：5G是新一轮科技革命中的核心技术之一。选择先进、安全、高性价比的5G设备，是提升国家竞争力的关键。中国尊重各国自主选择5G合作对象的权利，但坚决反对美方在毫无事实根据的情况下，无端打压中国高科技企业，粗暴干涉他国自主选择5G合作对象，借牺牲他国利益，达到遏制中国发展的私利。
华为在巴西经营23年，为当地创造了1.6万多个就业岗位，同500多家巴西企业保持良好合作，设备供应覆盖当地约50%通信网，网络覆盖巴西95%的人口，其产品安全和服务品质得到市场高度认可。这是中巴互利合作的范例。
巴西顶住美国压力，未对华为设备设置任何限制，是正确的决定。我们给予积极评价。同时，我们也期待巴方继续为中国企业提供更加公平、公正和非歧视的市场规则和营商环境。
梅洛：疫情下，2021年巴中贸易仍创下1380亿美元的新纪录。但中国对巴投资比对其他国家投资下滑更多。据巴中企业家委员会统计，2010年中国对巴投资130亿美元，而2021年仅40亿美元。造成投资下滑的原因是什么？
杨大使：中国已连续13年是巴西最大贸易伙伴和出口市场，目前也是巴西主要投资来源国之一。两国经贸合作不断发展，根本原因是经济高度互补。这种互补性不是固化的，是不断升级的。
中国现有中等收入人群逾4亿人，到2035年还将新增4亿人。未来十多年，中国仍将是全球增速最快的消费市场。对巴西而言，中国是大豆等传统产品的稳定进口国，中国市场需求使巴西输华产品更加多样化，高附加值产品输华也在增加。我们期待巴西经济界抓住中国机遇，加强前瞻性市场开发，完善现代化物流通道，对接数字化商务平台，为两国扩大贸易往来创造更良好条件。
中国企业境外投资仍然处于强劲增长阶段。中国对巴投资已有良好基础，在先进制造、清洁能源、数字经济、智慧农业、生物技术等新兴领域还有巨大潜力。最近两年虽然受到疫情影响，中国企业对巴西市场的投资仍然保持了一定规模，中国也仍然是对巴投资最多的国家之一。我们愿同巴方共同努力，为投资者提供稳定和可预期的政策条件，引导疫后投资合作迸发新活力。
梅洛：中方宣布，将把国内大豆产量提高40%，以减少对出口的依赖，实现自给自足。中国打算如何实现这一目标？为什么实现大豆自给自足对中国如此重要？2021年巴西向中国出口了272亿美元的大豆和大豆衍生品，占巴西出口总额的近30%。中国实现大豆自给自足将对巴中贸易产生什么影响？
杨大使：中国是全球最大的大豆消费国和进口国。2021年，中国大豆产量1640万吨，但消费量在1亿吨以上，产需缺口巨大。随着中国人口增长和消费升级，预计未来10年大豆需求还会不断增加。为更好满足国内市场需求，中国于2019年起实施大豆振兴计划，通过稳定大豆种植面积、提高大豆单产和品质，推动大豆稳产保供。但就中国耕地面积、大豆需求和现实产量来说，中国市场的大豆消费不可能完全依赖国内生产。相反，进口需求将稳定增长，以进口大豆为主的供给格局不会根本改变。中国愿同巴方一道，在巩固传统农产品贸易的基础上，提高巴输华产品附加值，构建安全、可信赖、长期的农业伙伴关系。
梅洛：中国如何看待巴西森林砍伐率创下新高？这会影响巴中贸易吗？
杨大使：我们注意到，巴西根据本国国情提出了富有雄心的减排目标以及绿色增长计划。中巴同属“基础四国”，在应对气候变化、保护生态环境、推动经济绿色转型等领域拥有广泛共同利益。中国政府高度重视统筹推进国际贸易和环境保护，依法检验进口商品是否符合安全、卫生、健康、环保等要求，同时反对滥用绿色壁垒搞贸易保护主义。中方期待同巴方进一步拓展智慧农业等低碳产业合作，推动双边贸易朝更加优质、可持续的方向发展。
梅洛：中国已超过巴西成为阿根廷最大的贸易伙伴，其中一个原因是阿根廷对巴西设置贸易壁垒，如进口许可等限制举措。部分巴西行业认为存在贸易转移，巴西有必要对中国产品征收更高关税以纠正这一现象。您怎么看？
杨大使：在经济全球化时代，全球市场犹如百川汇成的大海，不可能再退缩成相互隔绝的湖泊。在产业布局调整过程中，出现一些局部阵痛是不可避免的，各国都要面对，中国也不例外。但保护主义不是出路。事实上，巴西具备显著的工业基础、商业网络和地缘便利优势，随着产业布局不断向近地化、在地化方向发展，这些优势还会更加突出。中巴企业完全可以通过更加紧密的产业链合作，把彼此竞争转化为共赢机遇。中国对巴出口结构中的中间产品占比不断扩大，对巴制造业投资呈增长势头，都是这一趋势的重要体现。希望两国企业界加强对接，更多挖掘商业机遇。中国使馆愿为此牵线搭桥。
